吳小莉:這中間的分歧主要在哪里?
張國寶:這個(gè)分歧,大的方向,俄羅斯在遠(yuǎn)東管道要修一條通往中國東北的原油管道,但是在具體的價(jià)格上,在原油的質(zhì)量上,在如何修建這個(gè)管道上,還有一些大家的不同意見,另外,俄羅斯在當(dāng)前金融危機(jī)的情況下提出來希望中國能夠貸款250億美元,但是具體的貸款利息到底有多少,大家當(dāng)然是分毫必爭了。
吳小莉:據(jù)說這個(gè)利息呢,我們是希望是浮動(dòng)的,對方希望是固定的。
張國寶:外面報(bào)道,包括俄羅斯報(bào)道我也看了一下,有些網(wǎng)站上,好像講得不對,當(dāng)時(shí)我們是采取非常建設(shè)性的態(tài)度,我們提出了三個(gè)方案供俄羅斯來選擇,一個(gè)就是固定利息,第二個(gè)是變動(dòng)的LIBOR(倫敦銀行同業(yè)拆借利率)加固定的點(diǎn)數(shù),第三個(gè)是浮動(dòng)的LIBOR加浮動(dòng)的點(diǎn)數(shù),比如說現(xiàn)在這個(gè)LIBOR已經(jīng)到了1.7,是比較低的位置上,那我就多加一點(diǎn),可能加超過300點(diǎn)以上,如果是LIBOR超過4.5的時(shí)候,我就少加一點(diǎn),俄羅斯提出來,加50個(gè)點(diǎn),我們提出來加70個(gè)點(diǎn),大家討價(jià)還價(jià)。俄羅斯方面是傾向于要第三種,我反復(fù)和俄羅斯方面講,包括我在電話中跟俄羅斯能源部長什馬特科講,我說這三種我們都是建設(shè)性的而且是靈活的,你俄羅斯愿意選哪一種我們都可以談,但是他多次一再表示他希望是第三種,就是變動(dòng)的LIBOR加變動(dòng)的點(diǎn)數(shù)。
雙方對談判細(xì)節(jié)諱莫如深使坊間對購油價(jià)格產(chǎn)生頗多猜測
吳小莉:張國寶告訴我說,如果追溯這份協(xié)議的時(shí)空背景,中俄關(guān)于原油管道建設(shè)和長期購油協(xié)議已經(jīng)談了有15年了。在2001年的時(shí)候,中俄就曾經(jīng)草簽了這樣一份協(xié)議,確定從俄羅斯的安家爾斯克建輸油管到中國大慶。然而遺憾的是,兩年之后,俄羅斯的環(huán)保部門以“管線修建破壞環(huán)境”為由退回方案。此后,中俄幾經(jīng)周折、反復(fù),才有了2009年2月17日的這一天,3億噸的原油供應(yīng)合同的簽署。張國寶也感慨地說,這一天在談判桌上,雙方歷經(jīng)了6個(gè)小時(shí)的錙銖必較的艱苦談判,而這,還不包括了那天晚宴上的一波三折。
吳小莉:那我們在最后那六個(gè)小時(shí)的熬戰(zhàn)當(dāng)中,除了利率這樣的分歧之外,還有什么樣的分歧是大家談得比較多的,后來最終各自做了讓步。
張國寶:波瀾起伏,九點(diǎn)鐘我和謝欽副總理談的時(shí)候呢,他很高興,基本上就是要簽多少個(gè)合同,由誰來簽都已經(jīng)敲定了,歧山副總理就開始宴請謝欽副總理,但是在宴請,酒過半旬,突然俄羅斯方面又提出來,說不能簽?zāi)莻€(gè)管道協(xié)議,就是俄羅斯的管道公司的總裁,他說認(rèn)為還有一些技術(shù)問題,沒有能夠得到解決,比如說穿越黑龍江,怎么個(gè)穿越方案,他認(rèn)為還不夠細(xì)致,所以在這個(gè)問題上,又糾纏了很久,所以我們這個(gè)飯就沒有吃下去,實(shí)際上吃了一半就站起來了,到底簽還是不簽。
張國寶:那么管道問題解決以后大家就列隊(duì),桌子也擺好了,司儀也出來了,雙方助簽人都排好隊(duì)了,我們方面六個(gè)他們方面六個(gè),結(jié)果他們方面就缺一個(gè)就五個(gè),怎么那一個(gè)到哪去了,說不肯出來簽了。
吳小莉:是哪方面的,管道?
張國寶:不是管道的了,又改成了購油協(xié)議的了,我說購油協(xié)議你們不是早就談好了嗎,怎么到了最后一刻怎么又不簽了呢,這次他突然提出來,他要簽成兩個(gè)協(xié)議,這個(gè)時(shí)候已經(jīng)到了下午四點(diǎn)半了,溫總理原來是三點(diǎn)半接見,已經(jīng)拖了一個(gè)小時(shí),他的飛機(jī)也要起飛,他是六點(diǎn)鐘原來預(yù)定就要從首都機(jī)場起飛,飛往薩哈林,所以是非常緊張。
解說:由于協(xié)議簽署之后,中俄雙方對談判具體細(xì)節(jié)諱莫如深,使得坊間對購油價(jià)格也產(chǎn)生了頗多猜測。
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