3月7日下午，由國務院國資委宣傳局指導，國資委新聞中心、《國資報告》雜志社主辦，國資委信息中心協辦，聯合十幾家媒體平臺推出的“對話新國企 加油十三五”系列網絡訪談迎來了第三場嘉賓，訪談主題為“建設美麗中國，履行‘綠色責任’”，全國政協委員、中國節能環保集團公司董事長、中國工業節能與清潔生產協會會長王小康對話人民網主持人許博，帶來了中國節能環保集團公司的答案。
中國節能：你呼吸的空氣、引用的水都與這家企業有關
中國節能作為一家央企，長期以來致力于環境保護、致力于清潔能源、致力于資源循環利用和致力于節能服務。我們主要從事著這四個業務方面的投資與運營。在這個方面，可以說現在有很多我們的員工正在為我們的環境做著貢獻。
這幾年來，或者十幾年以來，我們的環境發展可以從兩個方面來看：第一個方面，環境污染的情況仍然十分嚴峻，十分嚴重，沒有根本性的改變。另一方面，從中央到地方，我們對環境污染的現狀的重視程度、致力于污染的決心和措施比過去越來越大，也取得了一些效果和成績，尤其是十八大以來，我們在治理污染上，有了長足的進步。但是還沒有達到我們的預期，未來的路還要走很長時間。
行業：王小康眼里的環保行業發展現狀
去年，我曾經說過這么四句話，我想再重復一下：不要低估我們現在環境污染的嚴重性;不要低估我們廣大民眾、老百姓對污染的怨氣;不要低估未來治理污染的艱巨性;不要高估我們已經取得的成就。今年，我們在討論政府工作報告的時候，我想再一次提出，還要堅持這樣的看法，既不要過高的估計我們的成績，也不要過低的估計我們現在做的事情�，F在情況仍然十分嚴峻，不要改變我們的態度。
一方面十二五取得了非常大的成就。比如，我們在十二五期間降低了煤炭的消耗8.3億噸。另外，十三五我們又提出了一個新的奮斗目標。我們測算過，要實現十三五降低能耗，我們自己定的指標，可能還需要降低相當于八到九億噸煤炭的消耗量，這是非常大的挑戰。
中國節能的產業表現，由于我們所從事的是一個高速增長的行業，是一個規模在不斷擴大的行業，所以我們的增長還是正向的，還是往上走的�，F在治理的標準不一樣了，我們要考慮治理成本和治理效果，比過去要求的更高了，投入要更大一些，競爭也非常激烈。在這種情況下，作為一家企業來講，既要考慮到我們的經濟效益，還要考慮社會效益，也要考慮環境效益。我們經常講，中國節能是一家能夠把這三種效益比較好的結合在一起的企業，這也是我們比較自豪和驕傲的地方，也是我們的競爭優勢。
創新：這些新技術讓你的生活產生新變化
整個能耗和PM2.5產生的原因是我們在能源使用過程中排放形成的。整個能源大的來講分為工業和民用，也可以說分為在工業領域里面的交通，企業的能源供應，還有社會的建筑能耗，建筑能耗大概占整個社會能耗的35%左右。這個時候我們在建筑節能領域發力，我們用新的技術來提供新的服務，我們所提供的能源服務，夏季供冷、冬季供熱，不是直接燃燒一次性能源，而是取自于其他媒介。比如說，城市生活污水是有溫差的，我們從城市生活污水里面提取溫差，夏季為建筑物供冷，冬季為建筑物供熱，本身能源的產生沒有用煤、沒有用電。
我們企業擁有的專利技術相當一部分是節能環保領域的，有1038項，我們有104個研發機構都在做著這方面的研究。今年的國家技術發明獎特等獎空缺，一等獎只有一個，我們旗下的企業就是一等獎的研發機構之一，獲得了這一屆國家技術發明獎當中的最高榮譽。它是什么技術呢?就是對LED光源革命性的技術，全球開辟了第三條技術路線，過去的技術路線是被日本和歐洲、美國所壟斷的，現在是完全擁有自主知識產權的一種技術。
總理在十三五規劃里面提出了一個目標，就是要把節能環保產業打造成支柱產業，這是過去從來沒有過的。要把它打造成支柱產業，就要靠技術創新去支撐。五大發展理念中與我們有關系的：創新和綠色。我們本身是綠色企業，我們做的業務是綠色業務，如何靠創新發展?其中就包括技術的創新、機制的創新、理念的創新。所以我想借這個機會跟廣大網民介紹一下，打造成支柱產業，對我們節能環保企業來講，是一個最大的利好。
實事求是講，中國節能在科技創新上做的還不夠。但是我們這幾年在技術創新上走的還是比較快的。中國節能這幾年已經建立起自己企業的一整套研發體系，我們有自己的中央研究院，下面設立若干個分院，在這里面我們有雙重管理的體制，有104家研發機構在里面，還有我們自己的科技委員會、專家委員會。中央對我們提出的要求是做強做優做大中央企業。在這種情況下，最最重要的就是靠技術，先進的技術、領先的技術。中央提出的創新戰略，包括技術創新，理論創新，機制體制創新，方式創新，這是我們國家治理當中的創新。放到企業來講，我們就是技術創新、管理創新、理念創新，包括人才隊伍培養的創新和我們自己內部研發體制的創新。
趨勢：培育經濟增長新動能 節能環保成新動力
十三五有很多非常重要的措施，比如說我們“三去一降一補”，去產能、去庫存、去杠桿。在這種情況下總理反而提出要把節能環保產業從戰略性新興產業轉變打造為支柱產業。這就說明了我們節能環保產業的地位和重要性。
再一個，新舊動能的轉換，也在尋找新的動能。節能環�？隙艹蔀樾聞幽�，非常有底氣。有專家曾經測算過，如果我們國家節能環保產業按照現在的6.5到7推算，這個數據，大概是到2020年還是到2030年，70萬億人民幣的投入;中國節能專業團隊測算過，十三五期間完成我剛才說的八億到九億噸的節能量大概投入在1.2萬億人民幣。節能工程，僅僅為了完成節能量實施的節能工程的投入，大概在1.2萬億人民幣。所以在這個產業里面，它是一個巨大的領域。我過去也說過：這個產業是唯一的一個穩增長、調結構、惠民生的產業，因為這個產業投入不會帶來高耗能、高污染。它又是新增的業務，它對于我們現在調結構有直接的幫助，而且惠民生，它能夠解決大量的就業。同時我們的民生除了本身的財產增長之外，還有大家特別關心的，環境質量。節能環保產業是直接改善環境質量的，肯定是惠民生的。再一個是就業問題，我們也曾經測算過整個城市的垃圾處理水平，它是比較低的，如果按照比較高的處理水平測算，提高多少個百分點就能夠解決大概30萬到50萬的就業，大概能夠產生6千億的投資需求。大家對我們中國的城市生活垃圾概念還不是很清楚，由于我們是高速發展的城鎮化時期，一年增長的人口就是歐洲一個中型國家，這個人口增長帶來的生活垃圾的排放是非常大的，這些嚴峻的挑戰也是一個巨大的市場機會。所以我覺得，我們多說了一句，就是打造節能環保產業，這就是屬于節能環保產業里面一個細分市場，這個細分市場關乎著每一個老百姓的生活。
落后：中國達到發達國家的垃圾分類水平還需30年
大家可以看到現在的垃圾分類做得非常差。比如說，我們餐廚垃圾與其他生活垃圾往往是混在一起的，分不開就倒了垃圾筒里面，即便有時候分開了，但是由于體制問題到了垃圾運營車的環節，沒有只運家庭餐廚和只運飯館的餐廚垃圾的車。你在家里辛辛苦苦分好類了，可能在集運過程中又混在一起了。所以這是一個體制原因、政策原因、政府關注度，包括媒體關注度，還有我們的生活理念。所以在這方面我曾經說過，中國要走到發達國家的垃圾分類水平，可能還需要二十年到三十年。
講到垃圾分類了，我也想向廣大網民呼吁關注垃圾分類，大家自己先做起來，不管現在做的難度有多大，效果到底怎么樣，都要開始行動。我們整個國家的環境形勢要能得到有效改變，我一直堅持四個方面，非常重要：第一，首先是政府的重視程度，現在政府已經非常重視了。
第二，就是媒體關注度，媒體應該大力去宣傳、介紹、關注環境形勢，特別是懲惡揚善，不能松下來。第三，廣大網民的關注和支持。第四，最后要落到企業，因為很多事情就是要靠企業，通過企業行為、通過市場來實現。四個方面缺一不可。
目標：“十三五”中節能如何開局
我的感受和預測是，十三五期間對整個環境節約能源、資源有效利用、高效利用等方面，十三五可能會帶來過去從來沒有過的革命性變化�，F在我們終于意識到，如果現在對我們的環境加以治理，跟在五年以后治理的成本比較，投入完全不一樣。我想假設今天是一塊錢投入治理環境，五年以后，恐怕至少是五塊錢。那個時候成本會大增加，污染的嚴重性會更重一些，資金也會相對來講，利率的變化、資金成本也會跟現在不一樣，人工成本也不一樣，那個時候工資收入已經增長很多了。所以現在必須加緊治理。
現在逐漸的已經知道，任何一個發達國家都走過了一條被污染的道路，只是污染的程度和污染的特點與我們中國不太一樣。跟中國相比，我覺得最大的不同是我們改革開放以后，中國經濟高速發展，我認為巨大的人口總量和巨大的市場需求導致我們在非常短的時間內形成了非常大的經濟規模，就像我們任何一項工業領域都是在全球最大的，這個時候所積累下來的環境問題就肯定比人家嚴重，特別表現為他們分階段出現的環境污染物，我們全部集中在一起出現了，叫同步治理、同步進行，跟別人不一樣，這是我們非常困難的一件事情。所以中央提出一個非常重要的發展理念，我們要進行供給側結構性改革，這里面就包括節能環保領域直接支撐供給側結構改革的重要動能。因為現在講到的供給側的問題中有一個問題，比如說我們很多產品在這個領域里面是中低端的。中低端是什么概念呢?它的能耗肯定比人家要高，它的污染物的排放肯定比人家要多，它的資源原材料的利用效率肯定比發達國家要低得多。生產同樣一個東西，我們的能耗遠遠比人家要高得多。這個時候我們必須要進行調整，節能環保正好是支撐供給側結構性改革的新動能、新的增長點。
試點：中國節能的管理創新
中國節能的試點，重點在我們董事會授權制度。第一，我們做了一些工作，雖然我們沒有宣傳。比如說我們在高管人員的管理上，現在完全是董事會管理，我們在去年年初就已經在內部競聘了兩位副總經理，兩位副總經理經過這一年，試用期已經結束，表現很優秀，是我們董事會主導了整個競聘選聘的過程。再一個，我們在主業的確定上，我們比過去有了更多權限。第三個，我們在激勵機制管理上等方面，都比過去做的更多。最重要的是董事會改革帶來的變化，在我們集團內部已經形成了一個集團最高的決策和管理機構就是董事會。董事會的決策過程非常重要、很復雜，不是簡單就能通過的。所以在這個過程中形成了這樣一個現代企業治理制度很先進的理念。
再一個很重要的，我們重大事項決策過程必須經過董事會深入的研究分析，每一位董事都是以個人身份投票、表決，同意還是不同意。我們十位董事，六位是國資委委派的外部董事，外部董事全都是以個人的身份向國資委負責。他們審議過程中非常的認真和仔細，因為他們承擔著責任。所以我們成立以來在這方面，我感覺本身設立董事會，進行董事會授權制度改革，就是要實現董事會在管理企業中的作用。
新的一年，既要制定我們十三五的規劃，同時，也是一個新的任期開始，我們已經與國資委簽訂了三年任期的目標和2016年任期的目標，這都已經定下來了。圍繞這些，我們有大量的工作要做。
責任：從“共和國長子”到“共和國孝子”
我感到比較自豪和高興的是，我們所從事的業務與廣大網民的利益是切身相關的，是正向的。我非常想得到網民的理解和支持。我們天天從事的業務就是為了我們天更藍，水更清，草更綠，在做奮斗。我們成千上萬的員工正在辛辛苦苦的處理著垃圾、污水、危險廢棄物，我們很多員工在三千多米海拔的地方維護著太陽能發電、風力發電。我們很多員工在最臟、最臭的地方辛辛苦苦的工作，所以特別想讓網民了解中央企業里面有這樣一家企業，我們是一支清潔工隊伍，是中國最大的清潔工隊伍，我非常驕傲和自豪，我們的員工特別好，特別優秀。而且員工的平均年齡都比較小。
主持人剛才又一次提到了共和國長子這個說法，我比較愿意再加一個，我們應該是共和國的孝子，因為我覺得我們承擔的責任就是要為國家做出貢獻，為我們的社會做出貢獻，為我們的環境做出貢獻，這是一個孝子要做的事情，如果僅僅是長子，我個人感覺還不夠。
我覺得國家、中央對我們應該是這樣的要求，廣大的網民對我們也應該是這樣的要求，我不反對共和國長子的提法，因為我們確實有相當多的優秀的中央企業支撐著我們國家某一個重要領域的發展。比如說航天、航空、石油石化，在支撐著這個領域。就像我們中國節能，部分地支撐著節能環保領域一樣，他們是長子，但是長子的同時應該是孝子，我還是希望能做這樣的企業。
布局：如何踐行“一帶一路”戰略
中央提出的“一帶一路”是非常重要的國家戰略，恰恰我們中國節能在“一帶一路”上，我們的特點在哪里呢?“一帶一路”上的城市基礎設施主要是生活垃圾、污水處理、其他一些城市業務，我們所了解的目前有許多國家比我們國家還要落后。我們現在正在布局，也在考慮怎么樣投標、去做。
在“一帶一路”上，我們中國節能能夠做的貢獻，就是在生態文明建設上做出貢獻。中國節能旗下企業三十幾年前就已經走出去了，我們在海外的員工，以非洲為例，我們最多的時候、業務兩最大的時候雇傭非洲當地員工，最高到了一萬一千人，我們自己派出去的員工，常年在外面工作的至少有四五百人到七八百人，我們已經深耕了很長時間，在這種情況下中央提出一帶一路，我們要總結我們過去的經驗和教訓，深入研究和領會一帶一路戰略思想，結合新的要求來開拓市場、獲取資源，去投資、去發展，這個我已經在做了。
因為我們中國節能辦企業的理念過程中有另外一個提法，什么叫做優秀的企業?我們想把中國節能辦成一個什么樣的企業呢?就是出資人放心，首先我是中央獨資的，讓出資人國資委放心。還有我們各級股東出資人放心。第二，我們的相關利益方，我們的上下游合作伙伴，我們的供應商，我們的客戶，他們對我們的信任。第三，社會贊譽，今天我很榮幸的坐在這里跟你一起探討相關的內容，網民朋友在這兒聽著，他們一說到中國節能，他們就贊譽，說這是好企業，點個贊，好企業。第四，員工幸福。這就是我們想做的一家優秀的企業。
網友提問：節能環保企業對社會有何期待?
環境保護是我們的基本國策，我現在特別希望呼吁的是全體民眾起來進一步關注環境保護問題，保護的投入與后來的治理投入是完全不一樣的，環境保護是頭一位的事情，首先從保護做起。保護是成本最低的，治理是成本最高的，今天開始保護了，沒有發生污染，或者減輕了污染，意味著我們整個社會的發展成本降低了。過后你再去治理，成本很高，這個錢來自于哪里?全都來自于納稅人。
我們的企業有一個規定，絕不允許吃野生動物。我們企業將近六萬員工，我希望，首先我們的企業的員工人人都是環保主義者，從各個方面都是環保主義者。然后，我們的家屬也逐漸成為環保主義者，要求不要太高，向這方面靠攏，盡可能自覺的保護環境，盡可能自覺的做點事情，不一定要像有些環保主義者做的很難、很大�？赡芎芏嗥胀ㄈ藢W不到他的環保主義行為。但是一般的環保行動，應該能夠做到。
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