央視《新聞會客廳》2008年1月7日播出“交通運輸：如何節能減排”，以下為節目內容。

　　李小萌：歡迎來到《新聞會客廳》。在剛剛過去的2007年，節能減排無疑是一個熱門的詞匯，而且相信在相當長的一段時間內，這都是一個熱門詞，在一些城市當中為了實現節能減排，一些私家車主參與到了每月少開一天車這樣的活動當中，但是對于那些投入到營運當中的交通工具又怎么樣實現節能減排呢？今天我們就請到了交通部黃先耀副部長，歡迎他。黃部長，我們知道您同時還有一個職務是交通部節能工作協調小組副組長，您跟我們說說您都做怎么樣的一些關于節能方面的協調工作呢？

　　黃先耀：節能協調小組是2006年交通部黨組決定成立的，因為2006年國務院發出了一個關于節能工作的決定，提出了關于節能的目標和要求，交通行業也是耗能的大戶，交通部黨組對這個工作很重視，黨組決定成立協調小組，主要是把有關部門的領導都參與這個協調小組來，協調在節能減排工作當中的一些問題。

　　李小萌：剛剛黃部長講了，交通部門是一個能耗的大戶，究竟怎么個大法呢？

　　黃先耀：我現在講的交通行業，按照國家統計部門的口徑是包括鐵路、民航、公路、水運、港口，還有郵政、倉儲，對國家來講它是個大的交通行業。大交通行業的能耗占整個全社會能耗的大體上大體上7%到8%，換算成標準煤是一億七千萬噸，每年消耗的能源大體是一億七千萬噸標準煤，占全社會耗能的7%到8%。

　　李小萌：大的交通概念來講占全社會能耗的7%到8%，具體細分一下，不同的交通方式，能耗又是怎么樣。我們這兒也準備了一個題板，結合這個圖示給我們講一下。

　　黃先耀：剛才我講到整個交通行業的能源消耗量大體占全社會的7%到8%，在這7%到8%里邊主要是油品的消耗，在其中道路運輸消耗量又占交通行業的52%。

　　李小萌：就像這個圖顯示的一樣。

　　黃先耀：52%。水運的占19%，其余的相對比例就小一些。交通部門作為公路、水運的行業主管部門，擔負的應該節能減排的任務是比較繁重。

　　李小萌：另外還幫我們準備了一個圖示，我們看一下，這個是屬于交通運輸業消耗各類能源的比重示意圖，這里邊包括了各種成品油占汽油、柴油、燃料油等等的比例都不同，這樣的一個示意圖要告訴我們的是什么？

　　黃先耀：因為交通的消耗主要是油料的消耗，能源里邊包括煤、電、油多種類型，交通行業消耗的能源主要是油。

　　李小萌：因為它消耗的是屬于這種精品的能源，所以它的節能就更重要。

　　黃先耀：對。

　　李小萌：說過能源本身，那就再說說污染的排放，交通業的污染排放又是怎么樣的？

　　黃先耀：節能和排放應該說是一個問題的兩個方面，節能嘛，本身就是減排，有的專家研究，如果節能一噸油，就等于是減排2.3噸二氧化碳。

　　李小萌：能不能說交通行業也是一個排放大戶，這樣說不錯吧？

　　黃先耀：應該可以這樣說。

　　李小萌：您前面說到了交通行業占到整個社會的能耗的8%，在交通行業進行節能減排的時候是不是意味著要把占整個社會能耗8%降下來呢？

　　黃先耀：從社會發展情況看，西方發達國家交通行業的能源消耗占全社會的能源消耗量大體上占30%左右，我們這個8%離西方發達國家標準還差了一大截。

　　李小萌：也就是說隨著交通運輸的發達和發展，占的比重還會增加。

　　黃先耀：還會增加。

　　李小萌：那這里有個矛盾，又要減少能源消耗，降低排放，可是占到整個社會能耗比重又要增加，這個矛盾關系怎么解決？

　　黃先耀：隨著社會的發展，比如說道路要增加，車輛要增加，能源消耗總量肯定要增加，但是我們可以通過單位耗油的下降讓它相對增幅要小一些。

　　李小萌：怎么講？

　　黃先耀：比如說我們的汽車增加了20%，我們的排放量可以讓它相應地減少，不是跟它這個成正比的往上增加，通過技術改造，通過其它一些措施，把這個排放量給它減下來。

　　李小萌：接下來應該說的就是怎么樣做，在決定怎么做之前采取什么措施之前，又要了解一個大概的情況是如何，才能夠做出準確的、正確的決策，這個了解情況好像是2007年你們這邊非常重要的一項工作了。

　　黃先耀：2007年我們主要抓了三基。第一是抓基本，基本實際上就是剛才你講到的要摸清基本情況，現在交通行業能源消耗的大數有了，但是具體到行業里邊還有好多部門、好多系統，他們對能源消耗的情況怎么樣還不是很清楚，就是要把這個基本情況，把底數搞清楚。

　　李小萌：可是要想真的摸清底數，拿到的數據既科學又準確，不是一件很容易的事情。

　　黃先耀：是的，2007年的重點就是抓統計分析方法的研究，我們建立了一套統計指標體系和統計的方法，這個去年主要是研究，今年可能就要轉入實施。第二個是抓基礎，抓基礎就是要制定規劃，制定標準，制定規范，通過這些來引導行業的節能。第三是抓基層。因為節能的主題是在企業，節能的重點在基層，因為節能工作要落實到每輛車，每一條船，每一個港每一個站，我們就是要抓基層的示范工程項目，這一次在座的蘇州客運集團，還有青島港就是我們抓的示范點之一。

　　李小萌：這兩個示范點您都去過嗎？

　　黃先耀：我都去過。

　　李小萌：一個特別突出的感受是什么？

　　黃先耀：我們蘇州客運集團主要是對每一輛車耗油的統計有一個定額，在這個定額以內，就給獎勵，超過了這個定額可能要有處罰，他有一套比較科學的計量方法。青島港主要是抓吊車，原來使用的都是油，現在油改電，改成用電，這樣也是從技術改造的角度來抓節能。蘇州是通過管理抓節能，青島港是通過技術改造抓節能，這就是我們抓的基層，抓示范點。

　　李小萌：除了發現樹立一些示范點之外，經過2007年整個的調研，得出一些什么樣的結論嗎？

　　黃先耀：通過這一年的調研，我們總體上感覺到交通行業節能減排工作的基礎還是比較薄弱，實事求是講，這些年發展很快，但是對節能減排工作相對抓的力度還不太夠，特別是隨著體制的改革，機構的變化，抓節能減排的力量也不足，但是從2006年以后我們也做了一些工作，從現在看，交通行業的節能減排工作正在實行三個轉變，就是由過去的不自覺到現在的自覺來抓，由過去的被動抓到現在主動來抓，由過去的局部抓到現在全局來抓，我們的主要領導，交通部部長、黨組書記李盛霖同志親自抓，各個部門相互配合，齊抓共管的這么一個領導體制和工作機制已經基本上形成了。

　　李小萌：但畢竟剛才黃部長也講到了，有一些環節還是基礎薄弱，有一些方面的工作力度還是不夠，所以示范項目究竟是怎么做的，把它推廣出去就顯得更重要了。剛才黃部長提到的，蘇州汽車客運集團董事長徐承祥也來到我們節目現場，歡迎他。您先跟我們說說在進行跟節能減排有關的管理措施改變之后，和之前相比，能耗上發生什么樣的變化？

　　徐承祥：關于節能工作，從2004年到2006年應該講也取得了一定的成效，根據統計，在2004年到2006年，我們集團公司公營車輛總的節約能源689.51萬升，直接降低運輸成本是3171.75萬元，根據最新統計，我們2007年集團公司公營車總的節約燃料達到了427.02萬升，比2006年同期相比增加了35.27%，其中每輛車現在節能水平達到3257.2升，比2006年每輛車節能增長了14.12%。

　　李小萌：通過一個管理方式的變化就能有這么顯著的節能效果，您剛才說特別得益于能耗考核這樣一個制度，我手里拿到了一個就是蘇州客運集團2006年各類車型燃油修訂定額表，這里規定了不同的車型百公里油耗都寫出來了，有的是12升，有的是14升，大型的車可能達到二十幾升，這個定額表對于每一輛車或者每一個駕駛員來講有什么樣的意義？

　　徐承祥：那還是非常重要的，這是一個基礎，衡量車輛和人員是否節能，首先要有一個標準，我們通過IC卡，通過客運管理系統對燃油定額、燃油的統計，還有考核的獎懲，制定了一系列完整的管理體系。

　　李小萌：關鍵是這個基本定額百公里12升、13升還是21升，制定的是不是讓每一個駕駛員都心服口服？因為不同的車況不一樣，新舊程度不同，每個人駕駛習慣也不同，怎么制定出來的？

　　徐承祥：這個我們從2002年就開始了，2002年根據車輛出廠，對油量消耗的一些標準。第二個我們根據對于各種車型組織大量的實地調研，就知道當時的消耗水準，然后制定考核標準，在標準以內的節油的就給予一定的獎勵，超過標準的就給予相應的一些處罰。從2002年以來到目前為止，我們對于這個標準又進行了三次修訂，就是每一次節能的深入，節能水平的提高，油量消耗的水準的下降，我們把標準進一步進行推先進化。

　　李小萌：是不是越修訂，獎金發得越來越少，罰得越來越多？

　　徐承祥：不，獎金還是增加的，就是剛才那個數字每年還是增加的。

　　李小萌：那我們舉例說，像前面說依維柯這個車型它規定的是百公里油耗是12升，如果是14升的話就要被處罰，怎么罰法呢？

　　徐承祥：處罰相應來講少一點，但是獎勵得多。

　　李小萌：是不是超出這兩升油就要我自己付呢？

　　徐承祥：不是，我們獎勵像現在按照這個油價當然現在是比較高了，現在獎勵的節油一升獎勵十一塊錢。但是超現在基本上都不超了，每輛車節油肯定是能做到的，每個人都節能目前還有點差距，但是可以說95%以上的駕駛員都能夠節油。

　　李小萌：看來一個獎懲的制度可以起到非常大的作用。

　　徐承祥：對，這是一種動力，有一種激勵和約束的作用。

　　李小萌：黃部長，您怎么評價這種通過管理降低能耗這樣的做法？它的這種可推廣性是不是足夠強呢？

　　黃先耀：我2007年8月份帶了一批專家到蘇州客運集團去具體了解他們節能的做法，當時我們就感覺到這個集團的領導有著很強的節能意識，他是我們交通行業節能的老典型，他不是現在才抓節能，剛才徐總講了，他從2002年這一套油耗的獎懲指標體系就開始建立了，我去的時候專門找了他們的司機，跟他們的司機談，對這種考核辦法究竟怎么樣，你剛才講到的大家認可不認可，他們都積極響應，他們很贊成，因為一節能，他自己可以直接得到好處，跟他個人的利益掛鉤的。第三個值得推廣的，也是值得肯定的，就是里邊有技術含量，也是有一些技術的方法來科學地測量油耗究竟是多了還是少了，所以我們想像蘇州客運集團基本上形成了節能減排的一個良性的循環機制。

　　李小萌：我在想這種方法要是想借鑒應該不難，因為在降低能耗的同時，企業就是在降低成本。

　　黃先耀：對，但是具體要把這種辦法推廣到每一輛車，每一個駕駛員，那還是有一定的難度，是有一定的過程。

　　李小萌：推廣到每一輛車，每一個駕駛員，有什么樣的難度？

　　徐承祥：目前我們道路運輸行業當中，有相當一部分車輛是公營車，完全由企業經營管理產權的，但是還有一部分車輛是屬于承包經營的車輛，這些承包經營的車輛關于駕駛員對于節能的認識，節能的自覺性，節能在整個統計考核當中，因為車輛是比較流動分散的，從整個環節上難度還是比較大的，但是自從2007年8月份黃部長到我們公司去了以后，現在重點是把這一塊承包經營的一部分車輛和駕駛員已經納入了統計考核的范疇。

　　李小萌：管得越來越細。

　　徐承祥：效果還是比較好的。

　　黃先耀：這個問題在蘇州客運集團已經不是大問題了，但是要把這種辦法，這種管理制度推廣到全國的道路運輸企業，還需要有個時間，要有個過程。

　　李小萌：剛才我們說的是道路交通運輸方式當中怎么樣向管理要節能，接下來說說在港口怎么向技術要節能。我們要介紹的是青島港集團有限公司橋吊隊隊長許振超，也是知名的全國勞動模范，歡迎許隊長。許隊長說說在你們那兒怎么向技術要節能的？

　　許振超：其實說起來就是三個字，我們就是油改電，剛才黃部長也介紹了，集裝箱碼頭主要的堆場機械，輪胎式集裝箱起重機，它是跑輪胎的，它起什么作用呢？從船上吊下來的箱子要堆到堆場上，它來完成。但是這個機械因為流動性比較強，所以動力也是采用柴油發電機組，而且是大馬力的，一臺發動機是六百馬力，這樣就存在一個問題，耗油量比較大，耗油量大肯定污染就比較嚴重。另外還有其它一些問題，噪音、維護等等，應該說是個心病。因為現在節能減排是我們中央政府一個非常英明的決策，而且從交通系統來講，交通部也非常重視這塊，實際上我們進行油改電也是這次國家的號召，建設資源節約型的社會。

　　李小萌：這個究竟是從幫助企業降低成本角度出發的還是從公益角度出發的？

　　許振超：應該說這里面都有。

　　李小萌：后來油改電怎么改？

　　許振超：應該說油改電挺麻煩，我剛才說了就三個字，但是改起來確實很難，這是行業的難題。

　　李小萌：這是你們企業自己搞的技術創新嗎？

　　許振超：對，我們自己搞的，實際在這之前，一些院校、碼頭公司、廠商都進行過這方面的探索，我們搞的時候就是原來你燒油，你有污染，我們現在就干脆把油改成電，但是改的過程中應該說我們用了接近兩年的時間，開始我們是設計了五六個方案，借鑒一些像無軌電車、天車，包括電纜卷筒等等一些供電方式，但是因為它不適用于我們這種輪胎吊的作業方式，好多方案我們自己把它否決了，可以說我們幾乎就絕望了，第六個方案放棄了以后，我們就感覺走投無路了。

　　李小萌：改不成了覺得。

　　許振超：就覺得改不成了，這個時候應該說還是我們企業的老總看準了這個項目，他就告訴我們說，不能放棄，一定要搞成功，因為項目很好，我們老總都支持你，干吧，最后我們苦思冥想，集中大家伙的智慧，最后想出一個辦法，非常簡單，就解決了這個技術問題，油改電就成功了。

　　李小萌：在青島港像這樣的起重設備有多少臺？改了電的有多少？

　　許振超：改了現在是60臺，我們是改了81個箱區，用了投入了四千多萬。

　　李小萌：改了六十多臺，一共有多少臺？

　　許振超：一共是九十幾臺。

　　李小萌：差不多都要改過來了。在這個油改電的前后，能耗和排放的指標有什么樣的變化？

　　許振超：這60臺全部進去以后，一年換算成標煤大概四千噸標煤，減少二氧化碳的排放是2.1萬噸，二氧化硫的排放是59噸，59噸二氧化硫那絕對是毒氣，我們去年實際效果，去年根據我們的箱量，節約效果非常明顯，像我們改成油改電以后，基本上就是兩度電干一個箱子，如果用柴油需要1.2升柴油干一個箱子，這里邊一個價錢就比出來了，兩度電不到兩塊錢，但是1.2升油大概要六塊多錢。

　　李小萌：你們有沒有做過計算，油改電投入四千萬通過節能多長時間可以收回來？

　　許振超：兩年多一點。

　　李小萌：那很快。

　　許振超：對，所以這個項目非常好，部里面也非常支持我們這個項目。

　　李小萌：我們交通運輸公路運輸我們也都油改電吧。

　　黃先耀：現在電動汽車這個發展還有個過程。

　　李小萌：像青島港這個示范項目帶給我們的這種啟示又是什么？是不是說只有有實力的大型企業才能夠做這樣的技術改造？

　　黃先耀：也不一定，因為這個項目是四千多萬，其它的節能項目可能投入會少一些，小企業，可以從小的入手。

　　李小萌：說到整個行業的這種改變，這里也有黃部長給我們準備的一個圖表，交通部實施的公路、水路交通節能工作措施，一共有20多條，我們也看了一下，前面16條都是和公路運輸有關的，后面是港口、水運，前面講的是已經在推行這些政策和措施。

　　黃先耀：這些都是正在實施的。

　　李小萌：后面這個效果是說希望達到這樣的效果還是已經達到這樣的效果？

　　黃先耀：這是目的，采取這些措施的目的。

　　李小萌：一共有二十多條，太多了，我們選擇兩三條您給我們講講，我從效果來看，我想挑選這一條，提高人員節能素質，前面采取的措施是車輛能耗定額管理與獎懲，就跟蘇州客運集團有關了，駕駛員的培訓和從業資格考試，從業資格考試和能耗之間是什么關系？

　　黃先耀：過去咱們的從業資格考試主要從安全、技術方面來進行考試，現在我們在修訂的駕駛員資格考試大綱里邊就增加了節能降耗的一些內容，既有理論方面的知識，也有實際操作方面。

　　李小萌：這些方面考不合格就不能上崗。

　　黃先耀：對，你拿不到資格證書，拿不到資格證書就不能上崗。

　　李小萌：還有像這個第四條，高能耗車輛退出運輸市場，什么樣的是屬于高能耗車輛，只有老舊車輛才是嗎？

　　黃先耀：去年我們在研究油耗的限值，比如說某一種車輛，比較理想的油耗指標是多少，去年我們客車、貨車都在研究，這個指標基本上已經出來了，現在還沒有實施，下一步就準備把它作為一個國家標準，達到滿足這個標準，這個車才能進入道路運輸市場，現有的車如果超過了這個標準，就要退出。

　　李小萌：您的意思是說如果我是一個運輸企業，并不能夠買一輛車就投入使用了。

　　黃先耀：過去可以這么說，我有車就可以投入運營，今后就不行了，今后要看這個車輛的技術狀況符不符合節能減排的要求，符合這個要求才能進入市場，當然要進入市場還有其它條件，比如說這條線路運力已經夠了，運力夠了那也不行。

　　李小萌：運力夠了也不行。像車輛有一個準入的制度，車輛出廠的時候都是經過各項檢測的，為什么還要加一道檢測呢？

　　黃先耀：這個準入退出制度現在是節能法里邊賦予交通部門的一項職責，我們現在是在研究，還沒有實施，下一步如果要實施，剛才你提得對，因為我們是汽車的用戶，在用戶這一端把住還有出廠那一端，下一步怎么樣互動的問題，有了這個退出準入制度以后，汽車廠有沒有可能按照這個標準來生產車輛，對過去的車輛就有一個限期淘汰的問題。

　　李小萌：預計會在什么時候實行這樣的一個制度呢？

　　黃先耀：標準去年研究出來了，我們今年因為實施這項制度牽扯的面比較廣，不光是交通部門，還有國家的發展改革部門，國家的計量部門，標準部門，我們列的今年是有沒有可能把這個制度建起來，建起來以后，逐步地來實施。

　　李小萌：前面我們介紹了青島港、蘇州客運集團，我看到在交通部的網站上，他們的具體做法也都能夠公示出來，希望大家能夠去了解，去借鑒，但是怎么樣讓更多的企業刺激他們的積極性，愿意這樣去做呢？

　　黃先耀：企業情況現在對交通部來講，過去交通部直接管企業，像大的航運企業，大的港口都是交通部直接管，直接管就可以采取一些直接的考核監督措施，督促企業節能減排，現在就不一樣了，現在是職能轉變以后，全部都脫鉤，有的是屬于地方管理，有的是國資部門在管理，但是交通部作為行業管理部門，主要從立法、標準、規范、政策引導，從這些方面做一些工作，來引導企業節能減排，但對企業來講，應該說節能企業還是有積極性，因為直接跟它的經濟利益可以掛起鉤來，減排可能相對難度就大一些，因為減排肯定還要有一定的投入。另外這個減排跟投入以后對企業來講，帶不來直接效益，是一個社會效益問題，就是節能和減排相比，節能可能相對容易一些，減排難度會更大一些。

　　李小萌：那是不是需要主管部門提出一些獎勵的辦法來刺激一下？

　　黃先耀：對，比如說在稅收方面、財政的支持方面可能要采取一些激勵的措施。

　　李小萌：就是也在醞釀當中了對嗎？

　　黃先耀：對。

　　李小萌：另外據您了解，像其它一些國家在交通運輸方面節能或者減少排放的角度來看，有哪些我們可以去借鑒的做法呢？

　　黃先耀：在西方發達國家，其中一個很重要的措施就是準入，就是高排放量的車輛不能進入運輸市場，這個在好多發達國家都已經實施了。第二個就是對他們的駕駛人員也有比較高的要求，那種節能的自覺性，這種節能意識要求也很高。

　　李小萌：最后我有這樣一個問題，因為國家提出的在十一五期間單位GDP要降低能耗20%，具體到交通行業來講，你們定下的一個目標和方向是什么呢？

　　黃先耀：最近我們交通部在研究發展現代交通業的問題，我們也提了一個目標，按照這個目標來做，到2010年，貨車的單耗要比跟2006年相比要降低5%，客車的單耗要降低10%，道路運輸的排放要降低30%。

　　李小萌：定這個目標不低，還有兩年多的時間，能實現嗎？

　　黃先耀：我們按照這個目標來努力。

　　李小萌：保證它能夠實現的一些措施都包括什么呢？

　　黃先耀：我們現在正在采取的是剛才說到的20項措施，下一步要做的，比如說今年我們就以實施節能法為主線，制定交通行業實施節能法的具體辦法，針對我們行業的實際，要實施節能法具體怎么做。另外我們還要頒發交通行業中長期的節能規劃，規劃今年也要頒發。除了這個以外，我們還制定一些管理的辦法，要實施考核，推廣這個示范項目，我們一共今年提了十項具體措施，力爭到時候達到這個目標。

　　李小萌：您設想一下，比方說到明年這個時候坐到我們演播室跟我們再聊天的話，那個時候會拿一個怎么樣成績單？

　　黃先耀：經過2008年這一年，制度建設上肯定要有明顯的進展，我們這幾項制度要出臺。在示范項目的推廣上，今年要取得明顯的效果，在我們的能源消耗的考核方面，要取得明顯的進展，至少我想在這三個方面，一個是制度建設，一個是示范項目的推廣，再一個就是我們講到的考核機制，在這三個方面要取得明顯的進展。